伺服电机不稳定原因等相关问题交流@中国燃烧器网燃友会 群聊记录 2019-12-22—23
2022-03-09 03:06:00
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派诺尼奥@中国燃烧器定制网燃友会 微信群上的聊天记录如下，请查收。（伺服电机不稳定的原因等相关问题交流）————— 2019-12-22 —————渺小公民 16:27
一天半终于搞完了两台燃烧器定制的油模式和燃气模式的所有参数
Lamtec的伺服电机不是很稳定，六月份刚刚做的curves，现在偏移得很多
还是西门子的伺服电机用CANbus通讯稳定
Lamtec 吴刚 18:01
TPS？4-20mA？
哪个品牌的燃烧器定制？
比例输出的曲线变了？还是伺服输出轴有偏差？
正常的伺服执行器内部的齿轮咬合没问题的话，那么就是位置反馈那边，正常5千欧电阻，精度够高。反馈电阻是个主轴咬合的，位置反馈没有问题的话，控制器就会调整轴到目标位置，这些都是经过严格认证的，
能否达到目标位置，首先看位置反馈，然后再看驱动。
西门子的系统，只是把控制系统的一部分装到执行器里，这些控制单元与主单元通过通讯方式来集成，Lamtec的控制系统，控制部分都在控制器里，执行器就是简单的受动正转反转，
这是两个系统的区别
如果有严重的输出不稳定问题，那就仔细检查了，这是安全相关的级别很高的问题，这是电子式控制器的首先要保证的问题，如果这个问题通不过，拿不到普通的TUV认证，更别说SIL3认证
Lamtec控制系统，关于执行器输出控制应该是很过关的，要不内部的氧量控制，自己氧 可燃气控制就无法保证了，尤其是后者把烟气中氧量控制到很低，通常是1%左右，甚至更低，基本是充分燃烧和不充分燃烧的临界区域，如果控制不了，那是不可能通过认证。Lamtec工厂很重视这方面，这种对执行器驱动控制和位置反馈，已经用了30年了，如果不行，早就淘汰并更换了。
渺小公民 19:04
回油压力变高了，机械传动部分检查了没有松动，只有执行器了。也许是隔离栅的问题
燃油多了，氧气只剩下1.4%，过低保护停炉。燃气测试发现氧气含量也不对了，两台燃烧器定制全部重新调整
奥林的设计，反馈使用隔离栅转换成4-20ma，还只取用可变电位器的两根线，三线的话精度会高很多
也不知道为什么不直接使用plc模块读取电位器
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 19:35
位置反馈用电位器不是最佳方式，应釆用数字编码器方式去定位实际的机械位置。
Lamtec 吴刚 20:41
Lamtec大型控制器配套的执行器都是5千欧电阻，3线制的，而且这个反馈电阻是有TUV认证的，Lamtec对这个有要求，有一些燃烧器定制厂家自行配置的执行器可能没有，我是见到过的，也有用1000欧反馈电阻的，但这是燃烧器定制厂家自己权衡后定下来的
LAMTEC的控制器里都集成了氧含量控制的功能，这是单独的产品，是软件程序，寄存于控制器硬件里，因为参与燃烧的物理量，会有波动或者变化，比如:温度,湿度,压力,热值,粘度等，以及机械机构的松动,缝隙等，都会导致之前调试时的最佳状态偏失，用软件程序纠正回来，
Lamtec 吴刚 20:55
西门子和Autoflame也有这个功能，只是大家没怎么用
关于电的部分我不专业，在共用模块上，往往是共用0，但是不同的电气对应的电势范围不同，会导致0位有电压，从而影响其他单元实际拾取的电压有微变，这就导致电子单元上出现偏差。业务执行器实际的反馈是没有也会的，中间传输的部分受到干扰，导致控制单元按照原定值调整，就导致了后面的偏差。
@杭州兴新（锅控&燃控）陈一鸣 陈总，给科普一下吧
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:12
@Lamtec 吴刚 我们不用电位器的，长期使用后会产生磨损造成偏差及信号漂移。现在都用光栅编码方式来精确定位，具有重复精度高，0位定位准。缺点是由于是脉冲信号，传输不能太长。对线路长度及布局有要求。所以西门子才采用CAN总线通迅方式。光栅型编码定位技术非常成熟，只是这行太落后、太小众。没人整合成大功率执行器产品。只能依赖于施耐德！
现在的精密机床大部分都采用光栅、编码方式定位，常用分辨率都可至4096线！用于执行器1024线足足有余，杀鸡用牛刀。
进口的施耐德执行器才128线，所谓800多步都是插值而来，真正精度也就0.5度级别
Lamtec 吴刚 21:22
现在常见的BT300系列是2011年的，2012投向市场的，研发要稍早一些。Lamtec主力产品是大型控制器，这类产品出现于1990年以前，那是还是ABB一个部门，1995年剥离出来，成立了LAMTEC，但是这个技术方案一直沿用，后来的BT300只是在原来的控制器基础上做了瘦身和友好优化。
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:25
从技术层面分析，用数字编码方式进行定位当然优于模拟方式。
Lamtec 吴刚 21:25
@杭州兴新（锅控&燃控）陈一鸣 实际来讲，现在的执行器，不是伺服执行器，只是步进式驱动器，控制精度和响应时间都不好，机器人用的才是伺服执行器，其反馈才是高敏和高精度的，对于普通的机器来讲，不用那么高端，
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:25
并不是实际精度可达0.1度，一但丢步就会产生往复偏差。导致氧含量漂移。因为0.1度是插值而来。
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:28
@Lamtec 吴刚 步进只是驱动方式，精度主要依赖于反馈。驱动精度靠速比完全可克服。步进只是功率做不大
这行国内外只是没人涉及而已，因为太小众了。其他流体的阀门控制根本不用这么高要求
Lamtec 吴刚 21:32
控制单元和执行器有往返两路，一路是反馈，给回控制单元，控制单元通过对比计算，然后通过另一路来驱动执行器内部的小电机正转或者反转，通过变速齿轮组合，调整主轴的角度，所以有时过调，还会调回来
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:32
其实燃气调节阀最好选用线性阀，尽可能的控制截面不要太大。都会影响精度
Lamtec 吴刚 21:33
线性调节阀贵啊
有些小蝶阀还漏风呢，
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:35
要指标还是要省钱，就要综合考虑。提高精度是一个综合性问题，不能一味依赖控制
40、50截面都可选时，尽量选小截面的。对精度有利
Lamtec 吴刚 21:37
设计是一个主要环节，后期调试也很重要，决定了实际运行能否达到设计师的初衷
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:39
其实气的调节精度更重要。风的精度相对低点
同时最好用氧量做闭环补偿。我们早有成熟的策略，但是系统成本增加，用得不多。客户大多关注初期投入，确忽略了日常运营成本。因为是2个独立单位，根本不会为综合效益去协调！
特富 沈国荣 22:22
@杭州兴新（锅控&燃控）陈一鸣 氧量做闭环，主要问题氧量传感器寿命太短，买好的价格又吃不消！理论是好的，就是成本太高！
————— 2019-12-23 —————Lamtec 吴刚 09:17
最终用户还不知道氧含量控制是怎么回事儿，就被中间渠道给切除掉了，
再有就是氧含量控制，比通常的空燃比例输出要难，对售后来讲是麻烦事儿
就像现在FGR调试一样，比之前的调试累多了，而且有时还是调不出来，累心啊
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一天半终于搞完了两台燃烧器定制的油模式和燃气模式的所有参数
Lamtec的伺服电机不是很稳定，六月份刚刚做的curves，现在偏移得很多
还是西门子的伺服电机用CANbus通讯稳定
Lamtec 吴刚 18:01
TPS？4-20mA？
哪个品牌的燃烧器定制？
比例输出的曲线变了？还是伺服输出轴有偏差？
正常的伺服执行器内部的齿轮咬合没问题的话，那么就是位置反馈那边，正常5千欧电阻，精度够高。反馈电阻是个主轴咬合的，位置反馈没有问题的话，控制器就会调整轴到目标位置，这些都是经过严格认证的，
能否达到目标位置，首先看位置反馈，然后再看驱动。
西门子的系统，只是把控制系统的一部分装到执行器里，这些控制单元与主单元通过通讯方式来集成，Lamtec的控制系统，控制部分都在控制器里，执行器就是简单的受动正转反转，
这是两个系统的区别
如果有严重的输出不稳定问题，那就仔细检查了，这是安全相关的级别很高的问题，这是电子式控制器的首先要保证的问题，如果这个问题通不过，拿不到普通的TUV认证，更别说SIL3认证
Lamtec控制系统，关于执行器输出控制应该是很过关的，要不内部的氧量控制，自己氧 可燃气控制就无法保证了，尤其是后者把烟气中氧量控制到很低，通常是1%左右，甚至更低，基本是充分燃烧和不充分燃烧的临界区域，如果控制不了，那是不可能通过认证。Lamtec工厂很重视这方面，这种对执行器驱动控制和位置反馈，已经用了30年了，如果不行，早就淘汰并更换了。
渺小公民 19:04
回油压力变高了，机械传动部分检查了没有松动，只有执行器了。也许是隔离栅的问题
燃油多了，氧气只剩下1.4%，过低保护停炉。燃气测试发现氧气含量也不对了，两台燃烧器定制全部重新调整
奥林的设计，反馈使用隔离栅转换成4-20ma，还只取用可变电位器的两根线，三线的话精度会高很多
也不知道为什么不直接使用plc模块读取电位器
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 19:35
位置反馈用电位器不是最佳方式，应釆用数字编码器方式去定位实际的机械位置。
Lamtec 吴刚 20:41
Lamtec大型控制器配套的执行器都是5千欧电阻，3线制的，而且这个反馈电阻是有TUV认证的，Lamtec对这个有要求，有一些燃烧器定制厂家自行配置的执行器可能没有，我是见到过的，也有用1000欧反馈电阻的，但这是燃烧器定制厂家自己权衡后定下来的
LAMTEC的控制器里都集成了氧含量控制的功能，这是单独的产品，是软件程序，寄存于控制器硬件里，因为参与燃烧的物理量，会有波动或者变化，比如:温度,湿度,压力,热值,粘度等，以及机械机构的松动,缝隙等，都会导致之前调试时的最佳状态偏失，用软件程序纠正回来，
Lamtec 吴刚 20:55
西门子和Autoflame也有这个功能，只是大家没怎么用
关于电的部分我不专业，在共用模块上，往往是共用0，但是不同的电气对应的电势范围不同，会导致0位有电压，从而影响其他单元实际拾取的电压有微变，这就导致电子单元上出现偏差。业务执行器实际的反馈是没有也会的，中间传输的部分受到干扰，导致控制单元按照原定值调整，就导致了后面的偏差。
@杭州兴新（锅控&燃控）陈一鸣 陈总，给科普一下吧
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:12
@Lamtec 吴刚 我们不用电位器的，长期使用后会产生磨损造成偏差及信号漂移。现在都用光栅编码方式来精确定位，具有重复精度高，0位定位准。缺点是由于是脉冲信号，传输不能太长。对线路长度及布局有要求。所以西门子才采用CAN总线通迅方式。光栅型编码定位技术非常成熟，只是这行太落后、太小众。没人整合成大功率执行器产品。只能依赖于施耐德！
现在的精密机床大部分都采用光栅、编码方式定位，常用分辨率都可至4096线！用于执行器1024线足足有余，杀鸡用牛刀。
进口的施耐德执行器才128线，所谓800多步都是插值而来，真正精度也就0.5度级别
Lamtec 吴刚 21:22
现在常见的BT300系列是2011年的，2012投向市场的，研发要稍早一些。Lamtec主力产品是大型控制器，这类产品出现于1990年以前，那是还是ABB一个部门，1995年剥离出来，成立了LAMTEC，但是这个技术方案一直沿用，后来的BT300只是在原来的控制器基础上做了瘦身和友好优化。
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:25
从技术层面分析，用数字编码方式进行定位当然优于模拟方式。
Lamtec 吴刚 21:25
@杭州兴新（锅控&燃控）陈一鸣 实际来讲，现在的执行器，不是伺服执行器，只是步进式驱动器，控制精度和响应时间都不好，机器人用的才是伺服执行器，其反馈才是高敏和高精度的，对于普通的机器来讲，不用那么高端，
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:25
并不是实际精度可达0.1度，一但丢步就会产生往复偏差。导致氧含量漂移。因为0.1度是插值而来。
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:28
@Lamtec 吴刚 步进只是驱动方式，精度主要依赖于反馈。驱动精度靠速比完全可克服。步进只是功率做不大
这行国内外只是没人涉及而已，因为太小众了。其他流体的阀门控制根本不用这么高要求
Lamtec 吴刚 21:32
控制单元和执行器有往返两路，一路是反馈，给回控制单元，控制单元通过对比计算，然后通过另一路来驱动执行器内部的小电机正转或者反转，通过变速齿轮组合，调整主轴的角度，所以有时过调，还会调回来
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:32
其实燃气调节阀最好选用线性阀，尽可能的控制截面不要太大。都会影响精度
Lamtec 吴刚 21:33
线性调节阀贵啊
有些小蝶阀还漏风呢，
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:35
要指标还是要省钱，就要综合考虑。提高精度是一个综合性问题，不能一味依赖控制
40、50截面都可选时，尽量选小截面的。对精度有利
Lamtec 吴刚 21:37
设计是一个主要环节，后期调试也很重要，决定了实际运行能否达到设计师的初衷
陈一鸣 杭州兴新技术开发有限公司 21:39
其实气的调节精度更重要。风的精度相对低点
同时最好用氧量做闭环补偿。我们早有成熟的策略，但是系统成本增加，用得不多。客户大多关注初期投入，确忽略了日常运营成本。因为是2个独立单位，根本不会为综合效益去协调！
特富 沈国荣 22:22
@杭州兴新（锅控&燃控）陈一鸣 氧量做闭环，主要问题氧量传感器寿命太短，买好的价格又吃不消！理论是好的，就是成本太高！
————— 2019-12-23 —————Lamtec 吴刚 09:17
最终用户还不知道氧含量控制是怎么回事儿，就被中间渠道给切除掉了，
再有就是氧含量控制，比通常的空燃比例输出要难，对售后来讲是麻烦事儿
就像现在FGR调试一样，比之前的调试累多了，而且有时还是调不出来，累心啊
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董先生 发表于 2019-12-25 16:04:48
受教了:lol:lol:lol