浙江力聚@中国燃烧器网热能学院 微信群上的聊天记录 2018-01-26
2021-07-31 13:13:00
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”人人为我，我为人人“，再次感谢大家的支持！
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浙江力聚@中国燃烧器定制网热能学院 微信群上的聊天记录如下，请查收。————— 2018-01-26 —————
ZEECO 张耀华 19:16
[图片: 0a74004fa91c0f76e40e5e9ae1550673.jpg(请在附件中查看)]
文章底部
成都-何浩生 19:17
[表情]
ZEECO 张耀华 19:23
我获取咯一个信息，当时人们也我说这个上面一个标注是某欧洲意大利燃烧器定制标注，但是这个是一个欺骗行为，无论是燃烧器定制厂还是燃烧器定制同行们注意过，我上面画了三个圆圈⭕️；进口冷风温度27.42度；热循环烟气温度为51.31度；烟气与冷风混合后鼓风机出口空气温度在40.05度。这个计算烟气循环量超过40%。这个是一种叫偷烟气行为达到NOX排放。正确滴说就是不开烟气循环风机通过自吸烟气进行循环。
ZEECO 张耀华 19:24
@何浩生～成都沃垦～利雅路 我觉得这个参数一点不高明，这些燃烧器定制公司就是一种技术欺诈行为
成都-何浩生 19:32
我个人认为：低排放要同热动设备的能效结合，不能仅仅看排放，而忽视热效率！
北京泷涛宋少鹏 19:34
@老张 这个计算再循环率不准啊，一般40%都熄火了，空气经过风机温度都会有所上升。
ZEECO 张耀华 19:34
对呀，一点不错，首先要看上面标注，无烟气循环达到NOX低排放问题？实际计算FGR比率超过40%，其带来的是风机功率能耗增加和相关内容问题
ZEECO 张耀华 19:35
空气经过风机能够提高20度吗？这个是一个常识问题？
ZEECO 张耀华 19:35
你家风机有提高20度风温吗？
安阳方块-任惠军 19:35
数据有点假，
ZEECO 张耀华 19:36
还是空气预热器吗？
ZEECO 张耀华 19:37
这个是某欧洲意大利燃烧器定制厂商提供给某个燃烧器定制厂商的DCS截屏内容，让我进行分析数据内容
ZEECO 张耀华 19:38
我论为这句标注的话有些夸大做假的行为
安阳方块-任惠军 19:38
如果需要这么大的循环量才能达到低氮的效果，这燃烧器定制有点失败呀
ZEECO 张耀华 19:40
现在哪个人去正确滴去测量一下FGR比率？所有的多是哪些公司说说比率对吗？我们现在要用数据说话，以事实为依据计算说话
ZEECO 张耀华 19:41
现在你们方块燃烧器定制真真去计算过燃气烟气循环量吗？确定FGR真实滴运行比率情况
北京泷涛宋少鹏 19:43
20度没有，8-10度还是有的
安阳方块-任惠军 19:43
一般是测量氧量进行计算，不会有这么大的循环量
安阳方块-任惠军 19:44
@宋少鹏-北京泷涛 ，你们的燃烧器定制能达到30％的循环量而正常工作吗？
北京泷涛宋少鹏 19:44
嗯，氧量准一些，温度传感器误差就很大
ZEECO 张耀华 19:46
我告诉上面楼主8-10度不可能？1-2度有可能在流体环境温差条件情况下可能有提升
ZEECO 张耀华 19:46
大家知道多少氧量代表多少烟气循环？
ZEECO 张耀华 19:47
混合助燃空气中氧量需要根据FGR烟气循环回来烟气中氧量来确定
ZEECO 张耀华 19:48
震动？
ZEECO 张耀华 19:49
燃烧器定制震动原因？咋产生滴？
安阳方块-任惠军 19:50
30％的循环量的情况下工作，是不是需要提升过量空气系数@
北京泷涛宋少鹏 19:51
@任惠军 方快 我们泷涛的燃烧器定制可以承受30%，到时那时排放小于20毫克了，火焰会有点飘，一般再循环小于20%，排放小于30，运行稳定。跟您合作的项目一般是这种情况。
ZEECO 张耀华 19:51
为啥，需要提高过程空气系数，那与FGR作用正好相反
北京泷涛宋少鹏 19:52
@老张 再循环特别高了，火焰一般会不稳定，燃烧器定制会产生震动，国内外fgr燃烧器定制都有这种问题。
ZEECO 张耀华 19:52
俺不懂？FGR增加又增加过剩空气量，我们FGR作用为啥那
安阳方块-任惠军 19:53
因为提升fgr后，氧份量下降，会燃烧不稳定，需要提升氧量，提升燃烧稳定性
CLEANFLAM于世航 19:53
矛盾了
安阳方块-任惠军 19:53
才能进一步提升fgr
ZEECO 张耀华 19:53
火焰不稳定和稳定是与您FGR高后导致燃烧器定制风压降升高造成火焰不稳定，并不是FGR问题？
ZEECO 张耀华 19:54
大家要了解燃烧器定制风压降随着燃烧器定制FGR增加会导致RDL升高会造成火焰不稳定
ZEECO 张耀华 19:55
小负荷看不出，大负荷不能运行的通病
北京泷涛宋少鹏 19:57
fgr量与火焰稳定性在不同负荷下相关性类似，应该不是风压的问题
安阳方块-任惠军 19:58
循环量增加，气体流速提升，会引起对火焰的推举，导致不稳定燃烧
ZEECO 张耀华 19:59
FGR作用是啥@宋少鹏-北京泷涛
ZEECO 张耀华 20:00
FGR控制NOX机理？
北京泷涛宋少鹏 20:01
不同燃烧器定制对于fgr适应能力不同。fgr主要作用是降低燃烧温度
ZEECO 张耀华 20:02
我们现在仅仅是技术上讨论，这样会越理越明理
ZEECO 张耀华 20:03
你对FGR理解太浅薄咯？因为会出现这个理念
CLEANFLAM于世航 20:03
加入的烟气吸热从而降低了燃烧温度。通过将烟气的燃烧产物加入到燃烧区域内，不仅降低了燃烧温度，减少了NOx生成;同时加入的烟气降低了氧气的分压，这将减弱氧气与氮气生成热力型NOx的过程，从而减少NOx的生成
北京泷涛宋少鹏 20:06
能说下你的理解么，学习学习@老张
北京环科院宋光武 20:08
@黑子 任总，方快的炉子校核过FGR条件下二回程烟管的热应力吗？
ZEECO 张耀华 20:10
FGR主要作用第一降低空气中氧密度；第二；降低碳氢化合物与空气中氧的相遇性，控制燃烧时间，就是延迟燃烧时间；第三；由于FGR中CO2可以其到控制燃烧温度作用，其次；由于烟气FGR混合到助燃空气中，相当助燃空气体积会增大，会造成燃烧器定制压力降升高，使得空气离开旋流器速率增加，造成火焰不稳定局面，这个问题通过燃烧器定制专门设计避免。
ZEECO 张耀华 20:11
对于火焰是否稳定与旋流器出口和燃料混合相关联
安阳福士德刘军平 20:13
[强]
北京 优能博通 王连生 20:14
@老张 [强][强][强]
ZEECO 张耀华 20:16
一般大家可能会看到特别是FGR增加并没有造成火焰变长，主要是由于燃烧器定制旋流器出口空气绕流速率增加，造成空气与燃料气混合速率增加，反而火焰变小变的不稳定咯！因此，我们说多少ＦＧＲ比率要考虑燃烧器定制设计型号相应变更，或者专门进行燃烧器定制RDL设计，保证有效的助燃空气离开旋流器的绕流速率极其重要；这个注意
ZEECO 张耀华 20:18
这个注意因为我们在烟气循环以后，燃烧器定制旋流风速在增加，但是其燃料气速率没有变化，这个是燃烧器定制需要专门设计，我们现在很多是在粗放型进行ＦＧＲ配置降低NOX！
北京环科院宋光武 20:18
@老张 RDL是什么？
ZEECO 张耀华 20:20
飞机✈️，有机会在交流
CLEANFLAM于世航 20:23
[表情]
CLEANFLAM于世航 20:23
飞机起飞了
北京环科院宋光武 20:25
谁知道老张说的RDL是什么？
吴立早 20:36
炉膛背压
吴立早 20:38
和燃烧器定制自身阻力。
北京环科院宋光武 20:39
@禾悦机电科技－老吴 是哪几个单词？
吴立早 20:39
不知道。
北京环科院宋光武 20:39
炉膛背压是back pressure of furnace
吴立早 20:41
但知道这两个是引起燃烧不稳的因素之一
北京环科院宋光武 20:42
@禾悦机电科技－老吴 谢谢
北京环科院宋光武 20:42
静等老张头给解释
吴立早 20:44
燃烧器定制风箱的阻力。
吴立早 20:44
压力损失
安阳方块-任惠军 20:46
@光武 ，fgr导致燃烧器定制效率下降的理论是在特定条件下得出的。一半燃烧器定制的受热面积都会有余量，虽然fgr会导致辐射换热下降，但对流流速的提升会导致对流换热的提升，现在燃烧器定制一般都会有较大的尾部受热面，一般增加fgr后对燃烧器定制效率的影响基本可以忽略
北京环科院宋光武 20:47
@黑子 这个我知道啊[囧]，我是说二回程烟管焊接处的热应力校核
安阳方块-任惠军 20:48
这个没做过，
北京环科院宋光武 20:49
热效率的影响15年就做过了……
安阳方块-任惠军 20:49
遇到管板开裂的问题了？
北京环科院宋光武 20:50
@黑子 indeed
安阳方块-任惠军 20:50
呵呵
北京环科院宋光武 20:50
而且是二回程
吴立早 20:50
大家都通过添加冷凝器来解决问题，所以表面看不出燃烧器定制效率的下降。
北京环科院宋光武 20:50
三回程就不说了
北京环科院宋光武 20:51
@禾悦机电科技－老吴 我们做过热力计算
吴立早 20:52
加FGR和不加FGR，炉膛尾部的排烟是有差别的。
吴立早 20:52
在同一炉膛内
北京环科院宋光武 20:53
嗯，看原燃烧器定制的设计效率
广州-吴立早 20:53
是
北京环科院宋光武 20:53
一般92以上的影响在10℃以内
北京环科院宋光武 20:53
同一氧量
广州-吴立早 20:54
加上冷凝器就0k了。
北京环科院宋光武 20:54
或者说同烟气品质
北京环科院宋光武 20:54
现在不是说影响程度嘛
无锡-吴立早 20:56
炉膛换热面越大，效率的差距越小。
北京环科院宋光武 20:56
有可能还会提高
北京环科院宋光武 20:57
不过热应力影响没做过，谁分享一下
ZEECO 张耀华 22:16
Register draught loss
北京环科院宋光武 22:57
@老张 thanks
@所有人
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ZEECO 张耀华 19:16
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文章底部
成都-何浩生 19:17
[表情]
ZEECO 张耀华 19:23
我获取咯一个信息，当时人们也我说这个上面一个标注是某欧洲意大利燃烧器定制标注，但是这个是一个欺骗行为，无论是燃烧器定制厂还是燃烧器定制同行们注意过，我上面画了三个圆圈⭕️；进口冷风温度27.42度；热循环烟气温度为51.31度；烟气与冷风混合后鼓风机出口空气温度在40.05度。这个计算烟气循环量超过40%。这个是一种叫偷烟气行为达到NOX排放。正确滴说就是不开烟气循环风机通过自吸烟气进行循环。
ZEECO 张耀华 19:24
@何浩生～成都沃垦～利雅路 我觉得这个参数一点不高明，这些燃烧器定制公司就是一种技术欺诈行为
成都-何浩生 19:32
我个人认为：低排放要同热动设备的能效结合，不能仅仅看排放，而忽视热效率！
北京泷涛宋少鹏 19:34
@老张 这个计算再循环率不准啊，一般40%都熄火了，空气经过风机温度都会有所上升。
ZEECO 张耀华 19:34
对呀，一点不错，首先要看上面标注，无烟气循环达到NOX低排放问题？实际计算FGR比率超过40%，其带来的是风机功率能耗增加和相关内容问题
ZEECO 张耀华 19:35
空气经过风机能够提高20度吗？这个是一个常识问题？
ZEECO 张耀华 19:35
你家风机有提高20度风温吗？
安阳方块-任惠军 19:35
数据有点假，
ZEECO 张耀华 19:36
还是空气预热器吗？
ZEECO 张耀华 19:37
这个是某欧洲意大利燃烧器定制厂商提供给某个燃烧器定制厂商的DCS截屏内容，让我进行分析数据内容
ZEECO 张耀华 19:38
我论为这句标注的话有些夸大做假的行为
安阳方块-任惠军 19:38
如果需要这么大的循环量才能达到低氮的效果，这燃烧器定制有点失败呀
ZEECO 张耀华 19:40
现在哪个人去正确滴去测量一下FGR比率？所有的多是哪些公司说说比率对吗？我们现在要用数据说话，以事实为依据计算说话
ZEECO 张耀华 19:41
现在你们方块燃烧器定制真真去计算过燃气烟气循环量吗？确定FGR真实滴运行比率情况
北京泷涛宋少鹏 19:43
20度没有，8-10度还是有的
安阳方块-任惠军 19:43
一般是测量氧量进行计算，不会有这么大的循环量
安阳方块-任惠军 19:44
@宋少鹏-北京泷涛 ，你们的燃烧器定制能达到30％的循环量而正常工作吗？
北京泷涛宋少鹏 19:44
嗯，氧量准一些，温度传感器误差就很大
ZEECO 张耀华 19:46
我告诉上面楼主8-10度不可能？1-2度有可能在流体环境温差条件情况下可能有提升
ZEECO 张耀华 19:46
大家知道多少氧量代表多少烟气循环？
ZEECO 张耀华 19:47
混合助燃空气中氧量需要根据FGR烟气循环回来烟气中氧量来确定
ZEECO 张耀华 19:48
震动？
ZEECO 张耀华 19:49
燃烧器定制震动原因？咋产生滴？
安阳方块-任惠军 19:50
30％的循环量的情况下工作，是不是需要提升过量空气系数@
北京泷涛宋少鹏 19:51
@任惠军 方快 我们泷涛的燃烧器定制可以承受30%，到时那时排放小于20毫克了，火焰会有点飘，一般再循环小于20%，排放小于30，运行稳定。跟您合作的项目一般是这种情况。
ZEECO 张耀华 19:51
为啥，需要提高过程空气系数，那与FGR作用正好相反
北京泷涛宋少鹏 19:52
@老张 再循环特别高了，火焰一般会不稳定，燃烧器定制会产生震动，国内外fgr燃烧器定制都有这种问题。
ZEECO 张耀华 19:52
俺不懂？FGR增加又增加过剩空气量，我们FGR作用为啥那
安阳方块-任惠军 19:53
因为提升fgr后，氧份量下降，会燃烧不稳定，需要提升氧量，提升燃烧稳定性
CLEANFLAM于世航 19:53
矛盾了
安阳方块-任惠军 19:53
才能进一步提升fgr
ZEECO 张耀华 19:53
火焰不稳定和稳定是与您FGR高后导致燃烧器定制风压降升高造成火焰不稳定，并不是FGR问题？
ZEECO 张耀华 19:54
大家要了解燃烧器定制风压降随着燃烧器定制FGR增加会导致RDL升高会造成火焰不稳定
ZEECO 张耀华 19:55
小负荷看不出，大负荷不能运行的通病
北京泷涛宋少鹏 19:57
fgr量与火焰稳定性在不同负荷下相关性类似，应该不是风压的问题
安阳方块-任惠军 19:58
循环量增加，气体流速提升，会引起对火焰的推举，导致不稳定燃烧
ZEECO 张耀华 19:59
FGR作用是啥@宋少鹏-北京泷涛
ZEECO 张耀华 20:00
FGR控制NOX机理？
北京泷涛宋少鹏 20:01
不同燃烧器定制对于fgr适应能力不同。fgr主要作用是降低燃烧温度
ZEECO 张耀华 20:02
我们现在仅仅是技术上讨论，这样会越理越明理
ZEECO 张耀华 20:03
你对FGR理解太浅薄咯？因为会出现这个理念
CLEANFLAM于世航 20:03
加入的烟气吸热从而降低了燃烧温度。通过将烟气的燃烧产物加入到燃烧区域内，不仅降低了燃烧温度，减少了NOx生成;同时加入的烟气降低了氧气的分压，这将减弱氧气与氮气生成热力型NOx的过程，从而减少NOx的生成
北京泷涛宋少鹏 20:06
能说下你的理解么，学习学习@老张
北京环科院宋光武 20:08
@黑子 任总，方快的炉子校核过FGR条件下二回程烟管的热应力吗？
ZEECO 张耀华 20:10
FGR主要作用第一降低空气中氧密度；第二；降低碳氢化合物与空气中氧的相遇性，控制燃烧时间，就是延迟燃烧时间；第三；由于FGR中CO2可以其到控制燃烧温度作用，其次；由于烟气FGR混合到助燃空气中，相当助燃空气体积会增大，会造成燃烧器定制压力降升高，使得空气离开旋流器速率增加，造成火焰不稳定局面，这个问题通过燃烧器定制专门设计避免。
ZEECO 张耀华 20:11
对于火焰是否稳定与旋流器出口和燃料混合相关联
安阳福士德刘军平 20:13
[强]
北京 优能博通 王连生 20:14
@老张 [强][强][强]
ZEECO 张耀华 20:16
一般大家可能会看到特别是FGR增加并没有造成火焰变长，主要是由于燃烧器定制旋流器出口空气绕流速率增加，造成空气与燃料气混合速率增加，反而火焰变小变的不稳定咯！因此，我们说多少ＦＧＲ比率要考虑燃烧器定制设计型号相应变更，或者专门进行燃烧器定制RDL设计，保证有效的助燃空气离开旋流器的绕流速率极其重要；这个注意
ZEECO 张耀华 20:18
这个注意因为我们在烟气循环以后，燃烧器定制旋流风速在增加，但是其燃料气速率没有变化，这个是燃烧器定制需要专门设计，我们现在很多是在粗放型进行ＦＧＲ配置降低NOX！
北京环科院宋光武 20:18
@老张 RDL是什么？
ZEECO 张耀华 20:20
飞机✈️，有机会在交流
CLEANFLAM于世航 20:23
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飞机起飞了
北京环科院宋光武 20:25
谁知道老张说的RDL是什么？
吴立早 20:36
炉膛背压
吴立早 20:38
和燃烧器定制自身阻力。
北京环科院宋光武 20:39
@禾悦机电科技－老吴 是哪几个单词？
吴立早 20:39
不知道。
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炉膛背压是back pressure of furnace
吴立早 20:41
但知道这两个是引起燃烧不稳的因素之一
北京环科院宋光武 20:42
@禾悦机电科技－老吴 谢谢
北京环科院宋光武 20:42
静等老张头给解释
吴立早 20:44
燃烧器定制风箱的阻力。
吴立早 20:44
压力损失
安阳方块-任惠军 20:46
@光武 ，fgr导致燃烧器定制效率下降的理论是在特定条件下得出的。一半燃烧器定制的受热面积都会有余量，虽然fgr会导致辐射换热下降，但对流流速的提升会导致对流换热的提升，现在燃烧器定制一般都会有较大的尾部受热面，一般增加fgr后对燃烧器定制效率的影响基本可以忽略
北京环科院宋光武 20:47
@黑子 这个我知道啊[囧]，我是说二回程烟管焊接处的热应力校核
安阳方块-任惠军 20:48
这个没做过，
北京环科院宋光武 20:49
热效率的影响15年就做过了……
安阳方块-任惠军 20:49
遇到管板开裂的问题了？
北京环科院宋光武 20:50
@黑子 indeed
安阳方块-任惠军 20:50
呵呵
北京环科院宋光武 20:50
而且是二回程
吴立早 20:50
大家都通过添加冷凝器来解决问题，所以表面看不出燃烧器定制效率的下降。
北京环科院宋光武 20:50
三回程就不说了
北京环科院宋光武 20:51
@禾悦机电科技－老吴 我们做过热力计算
吴立早 20:52
加FGR和不加FGR，炉膛尾部的排烟是有差别的。
吴立早 20:52
在同一炉膛内
北京环科院宋光武 20:53
嗯，看原燃烧器定制的设计效率
广州-吴立早 20:53
是
北京环科院宋光武 20:53
一般92以上的影响在10℃以内
北京环科院宋光武 20:53
同一氧量
广州-吴立早 20:54
加上冷凝器就0k了。
北京环科院宋光武 20:54
或者说同烟气品质
北京环科院宋光武 20:54
现在不是说影响程度嘛
无锡-吴立早 20:56
炉膛换热面越大，效率的差距越小。
北京环科院宋光武 20:56
有可能还会提高
北京环科院宋光武 20:57
不过热应力影响没做过，谁分享一下
ZEECO 张耀华 22:16
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@老张 thanks
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烽龙镇北京圣火 发表于 2018-1-27 09:00:37
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